Мерт Мумтаз — сооснователь и CEO Helius, компании, разрабатывающей инфраструктурные решения для блокчейна Solana. Он активно участвует в обсуждении будущего криптоиндустрии, выступает за развитие приватных финансовых инструментов и открыто критикует некоторые популярные рыночные нарративы.
Команда Incrypted встретилась с ним на TOKEN2049 и поговорила о технологических преимуществах и слабых сторонах Solana, финансовой свободе, а также о роли искусственного интеллекта в криптоиндустрии.
Полную версию смотрите на нашем YouTube-канале:
Во время конференции вы спросили Баладжи Шринивасана, могут ли биткоин и Zcash сосуществовать. А сами что об этом думаете?
Да, безусловно. Я считаю, что важны и отслеживаемость операций, и возможность аудита. Например, пользователю полезно знать, какими резервами располагает та или иная организация. Приватность — это возможность выбора.
Когда я говорю о приватности, обязательно найдется кто-нибудь, кто заявит: «Ну да, но приватность нужна только тем, кто занимается преступлениями». Это полный абсурд.
Вот пример. Ваши мысли по умолчанию остаются приватными, но вы можете поделиться ими со всем миром: написать пост, записать подкаст, опубликовать их в Twitter, написать книгу. А можете ничего этого не делать.
Но почему-то с деньгами все иначе. Причем так стало лишь недавно. С наличными такого не было. Но теперь наличные объявляют вне закона.
Поэтому теперь нужна альтернатива, которая позволит вам сказать: «Я могу скрыть все свои средства, могу скрыть только часть, а могу вообще ничего не скрывать». Решать мне. Потому что если у вас нет даже такой возможности, это уже навязанная тирания.
Поэтому в этом отношении я действительно считаю Zcash более удачным решением. Но нельзя игнорировать сетевые эффекты биткоина и степень его децентрализации. Так что не может быть такого, чтобы остался только один из них.
Посмотрите на любой рынок в мире — PlayStation и Xbox, Mac и Windows, Instagram и X, Китай и Америка. В любой из этих категорий всегда больше одного лидера.
Думаю, с приватными деньгами будет так же.
Давайте поговорим о нарративах. Какой нарратив на TOKEN2049 кажется вам самым бредовым?
Думаю, в 99,99% случаев это ИИ. Люди используют слово «ИИ», потому что сегодня ИИ приносит деньги. И они пытаются притянуть его ко всему подряд в криптоиндустрии.
Они даже не понимают, зачем нужна децентрализация. Просто добавляют ее по принципу «а почему бы и нет?». Получается еще одна версия чего-то, где фигурирует слово «ИИ».
Я считаю, что для серьезной работы с ИИ нужны колоссальные знания, экспертиза, талант, масштаб, деньги и капитал.
Нужно действительно понимать, чем вы будете отличаться от ChatGPT, Anthropic, Google, Facebook. Это очень сложная задача. Вы даже в криптоиндустрии не можете добиться соответствия продукта рынку, а собираетесь конкурировать с этими компаниями. Вы серьезно?
Я не хочу отговаривать людей от предпринимательства. Но если вы считаете, что у вас есть уникальное понимание ИИ, которое сформировалось за годы реальной работы с этой технологией, если вы сами набили шишки в этой сфере, — тогда другое дело.
А если вы просто занимаетесь криптой, увидели слово «ИИ» и решили: «Окей, это можно продать», — ничего не выйдет.
Вы часто говорите, что приватность — последний рубеж масштабирования. Что может решить Rings такого, с чем не справятся приватный L2 или сайдчейн?
Rings — разработка Helius для Solana. Разница между Rings и решениями второго уровня и сайдчейнами в том, что эти решения опираются на отдельные вычислители, которые затем фиксируют результат в основной сети, и поэтому в них очень много допущений о доверии.
Мы знаем, как в целом работают L2: они очень централизованы, это по сути мультиподписи на AWS. Для некоторых задач они подходят, но принципиально это не настоящая крипта, потому что допущений о доверии по-прежнему много.
И при этом они еще и не масштабируются, хотя к ним даже не предъявляют тех требований, которым должен соответствовать блокчейн. И это любопытно.
Поэтому вопрос в том, как использовать масштабируемость Solana и одновременно обеспечить приватность. Rings позволяет получить все преимущества Solana без недостатков роллапов и с приватностью, предусматривающей выборочное раскрытие информации.
Вы получаете все, что дает роллап. Например, можете шифровать определенные данные. А если вы, скажем, представляете организацию, то при желании можете контролировать исполнение операций.
Это настоящий технологический прорыв, на реализацию которого у нас ушло много времени. Теперь на Solana можно создавать приватные и масштабируемые финансовые решения без недостатков L2.
Должен ли следующий Zcash быть устойчивым к квантовым атакам с самого начала?
Ну, это зависит от того, что считать Zcash. Если речь о приватных деньгах, о чем-то вроде Zcash по отношению к биткоину, то Zcash всегда нужно рассматривать в контексте биткоина и золота. Главное здесь — сам актив. Приватность лишь позволяет использовать его как деньги, но не является главной особенностью. Ведь приватность можно добавить и в другие блокчейны. С криптографической точки зрения в других сетях приватность будет слабее, но все равно вполне приемлемой.
Но в случае Zcash главное — именно сам актив. И, думаю, для такого актива нужно много других качеств, которые очень трудно воспроизвести.
Прежде всего нужно действительно широкое распределение монет. Их добывают с помощью Proof-of-Work на протяжении десятилетия. Zcash майнят уже больше десяти лет, и его цена не росла все это время. Но благодаря этому с рынка уходят случайные участники, а монеты распределяются между людьми, которые по-настоящему в них верят, вместо того чтобы оставаться у венчурного инвестора, который зашел на раннем этапе и теперь пытается продвигать свою историю. Сегодня так устроены 99% монет. Это просто огромная группа инвесторов, действующих сообща.
А биткоин и Zcash становились децентрализованнее на протяжении многих лет благодаря распределению монет. Поэтому одной квантовой устойчивости недостаточно. Нужно еще широкое распределение, нейтральность и устойчивая децентрализация на уровне кодовой базы — например, разные программные клиенты для самих майнеров.
Вы говорили, что ИИ практически закрыл разрыв между Rust и Solidity. В чем Solana все еще слаба?
Когда мы говорим о блокчейнах, нужно различать сеть и токен. Есть токен SOL, а есть блокчейн Solana.
Solana как блокчейн — безусловно, лучшая площадка для создания бизнеса сегодня. Это самая масштабируемая сеть. В ее экосистеме больше всего стартапов, в том числе успешных: FOMO, Axiom, Pump, Phantom, Magic Eden, Backpack, JITO…
Но инвестиционные аргументы в пользу токена заметно слабее, чем фундаментальные технические преимущества самого блокчейна.
Про Solana можно сказать, что это сеть, которая зарабатывает деньги. И если вы занимаетесь стейкингом, то получаете доход.
SOL также можно рассматривать как валюту, потому что все эти институциональные игроки будут приходить в блокчейн и начинать торговать. А для этого, чтобы получить доступ, нужно держать SOL. Так что токен может стать деньгами для институциональных трейдеров.
По замыслу Толи это будет что-то вроде Facebook, где активность вырастет в сто раз.
И неважно, что сегодня еще непонятно, как это монетизировать, — в свое время с Facebook и Google было так же. Главное, чтобы вся эта активность была сосредоточена в одном месте. С остальным разобраться будет несложно.
Вот и получается, что ответов много. И слабость, конечно, в том, что нет одного-единственного ответа.
Что должно произойти, чтобы ваш тезис о Solana оказался ошибочным?
Думаю, для этого должна появиться сеть с более высокими техническими характеристиками.
Причем ее использование должно стабильно превосходить Solana на протяжении как минимум трех-четырех лет. Тогда станет ясно, что Solana — не единственный возможный вариант. А это серьезно ударит по моему тезису, потому что он как раз заключается в том, что все должно сосредоточиться в одной сети.
Какой криптопродукт вы бы сегодня посоветовали своей маме?
Кошелек для Zcash. Zodl или и другие кошельки — очень хорошие варианты, потому что там можно хранить деньги в Zcash. И все это приватно, так что никто ничего об этом не узнает.
При этом можно нажать кнопку «Оплатить» и рассчитаться любым токеном в любой сети.
Например, вы в Дубае и хотите заказать цветы. Скорее всего, продавец принимает USDT в сети Tron. А у меня Zcash. Я просто нажимаю «Оплатить», и кошелек проводит платёж в USDT в сети Tron.
Но кто-то может принимать USDT в сети Solana. Я, разумеется, сам пользуюсь Solana. И опять же — всего один клик. Так можно пользоваться самыми разными возможностями крипторынка, сохраняя при этом гарантии безопасности, которые дает приватность.
Что сильнее всего заставило вас изменить свое мнение в этом году?
Наверное, это прозвучит пафосно. Я действительно очень верю в подлинную идею криптовалют — суверенитет, свободу и все, что с этим связано. Но было совершенно очевидно, что приход институциональных игроков сильно ударит по этому нарративу.
И все же я продолжал смотреть на это очень оптимистично. Но теперь, учитывая политическую ситуацию в США, провал CLARITY Act и, похоже, довольно неудачные для Трампа промежуточные выборы, все идет к тому, что Америка окажется под властью демократов, Демократической партии. А это довольно плохо для капитализма, потому что там много людей с социалистическими взглядами.
Какая часть успеха Helius связана с технологиями, а какая — с вашей невероятной активностью в интернете?
По сути, оба фактора должны работать. Если бы я только продвигал продукт, но технология не работала, я не смог бы ничего продать разработчикам. Разработчикам нужно самим все попробовать и убедиться, что оно работает в реальных условиях. Я могу говорить что угодно, но если у разработчика ничего не работает, результат — ноль.
И наоборот: если технология отличная, но я о ней не рассказываю, никто о ней не узнает — и результат тоже ноль. Поэтому оба фактора должны быть примерно одинаково важными.
Сегодня, я бы сказал, от меня уже не так много зависит. Я ведь даже не особенно часто говорю о Helius. Продукт просто работает, и люди рассказывают друзьям, что он работает, и так далее.
Если бы у меня была биржа, лаунчпад или что-то подобное, активность в интернете действительно помогала бы. Но я этим не занимаюсь.
Если бы вы завтра встретили Сатоши, о чем бы его спросили?
И я знаю ответ, потому что он уже писал об этом. Если посмотреть форумы о биткоине, он там рассуждал о том, что добавление ZK в биткоин позволило бы создать более совершенный, эффективный и простой биткоин. Но он не знал, как именно. Хотя, справедливости ради, технология доказательств с нулевым разглашением тогда еще не существовала или, во всяком случае, не была достаточно развита.
А потом я бы спросил: «Как тебя зовут на самом деле?» И на этом все.
Сообщение О слабых сторонах Solana, приватных деньгах и хайпе вокруг ИИ — интервью с CEO Helius Мертом Мумтазом появились сначала на INCRYPTED.